摩根大通杰米·戴蒙最新对话马斯克，帮投资人问透了关于SpaceX的10个问题

　　来源：IN咖

　　上周埃隆·马斯克与摩根大通CEO杰米·戴蒙这场隔空对话，是为SpaceX上市做的盛大路演，但开场跟母亲梅耶·马斯克的互动，松弛感和默契感拉满。

　　活动在摩根大通纽约总部51层举行，马斯克通过屏幕连线参与。

　　主持人话锋一转cue到现场的梅耶·马斯克，她起身讲到：“我想说的是，你三岁的时候，我跟别人说，我有一个天才儿子，大家都会翻白眼。”

　　马斯克，“当然。坦白说，这也可以理解。”

　　梅耶，“但我就是知道。后来，当你说你想做火箭的时候，轮到我翻白眼了。”

　　“然后你真的做成了。”骄傲的不行不行的~~

　　这场路演也因为主持人是杰米·戴蒙，问话方式很不拖泥带水。

　　戴蒙不满足于让马斯克自由发挥，他一再把话头拉回现实：为什么是现在上市？V3能替代多少海底光缆？太空数据中心怎么把数据传回地球？美国存储芯片的产能缺口究竟有多大？

　　马斯克的回答则是他一贯的风格，从推进剂成本讲到太阳系质量分布，从Starship可重复使用讲到人类文明的能源天花板。

　　支撑这一切的核心逻辑只有一句：公司正在进入一个需要大规模资本支出的新增长阶段，10万颗卫星、太空AI数据中心、Terafab芯片工厂，现在上市，是因为钱要用在实处。

　　在最末，马斯克说自己还在不断学习，也在不断犯错，“但也许未来的AI会评价我说：‘以人类标准看，这人还不错。’”

　　聪明投资者（ID： Capital-nature）精译整理全程，分享给大家。

　　为什么现在让SpaceX上市？

　　 杰米·戴蒙 我们先从第一个问题开始：为什么现在让SpaceX上市？你本来有选择，你并不是非上市不可。为什么是现在？

　　 马斯克 这些年来，很多人一直问我，为什么不让SpaceX上市。

　　差不多有将近十年了，大家一直建议我应该把SpaceX带到公开市场。

　　我们已经保持正现金流很长时间了。我印象里，大概从2014年、2015年前后开始，我们就已经可以自我融资。

　　事实上，我们过去那些所谓的私募融资轮，严格说并不是为了融资，而是给投资人和员工提供流动性。因为我们会给公司每个人股票。

　　而且在大多数类似“融资事件”里，SpaceX其实还回购了股票。

　　那现在有什么不同？

　　有几个方面。

　　首先，我们正在进入一个非常重要的增长阶段。更准确地说，是一个需要大量资本支出的增长阶段。

　　我们可能会把10万颗卫星送入轨道，甚至超过10万颗。这里只是通信卫星。

　　这些卫星将是第三代以及之后的版本，而不是现在在轨的第一代、第二代。

　　第三代卫星的能力，取决于你怎么计算，大概是第二代卫星的10到20倍。

　　而且，SpaceX自己的芯片设计团队为这套系统流片了三款专用芯片。这些芯片远远超出现有最先进水平。

　　这意味着什么？

　　它意味着，未来Starlink系统可以提供的带宽，大概会是现在系统的一百倍。同时，延迟会降低一半，因为卫星轨道高度大约也会降低一半。

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　　我认为，它会成为带宽最高、延迟最低的通信方式。

　　而未来，随着AI和机器人发展，世界会需要远比现在大得多的带宽。

　　你可以想象，人类自己的“带宽”是多少？一个人的峰值带宽，可能也就每秒几百比特。

　　但一台计算机的带宽，可以达到每秒一万亿比特。

　　所以，AI和机器人对带宽的胃口会非常巨大。

　　另外，我们还在做太空中的AI数据中心。这又是另一个需要巨额资本投入的方向。

　　但我认为，这会成为AI扩张的主要方式之一。

　　因为在地面上建设电厂，正变得越来越困难。很少有人愿意让一座电厂建在自己家后院。

　　如果我们想把美国的用电量翻一倍——美国平均用电负荷大约是500吉瓦，那就意味着我们要再建差不多同样数量的电厂。我不认为大多数社区会对此感到特别兴奋。

　　但如果我们去太空，就可以远远超过地球上的发电规模。

　　这听起来可能很疯狂，但你实际上可以把人类可利用的能源提升一百万倍，同时仍然只用到太阳能量中远不到百万分之一的部分。

　　现在整个人类文明使用的能源，还不到太阳总能量输出的万亿分之一。想到这一点，其实会让人很谦卑。

　　我们真的非常渺小。

　　当你真正看到地球相对于太阳的尺寸时，就会发现，我们只是无边黑暗中一粒微小的尘埃，而太阳无比巨大。

　　太阳占整个太阳系质量的99.8%。剩下那0.2%，大部分还是木星。

　　我这个回答可能已经有点发散了。因为你刚才只是问我，为什么现在上市。结果我开始讲太阳的能量输出了。

　　我这个回答可能会有点长。如果我是一个AI，你现在可能已经在提醒我：“请简短一点。”

　　不过，这些东西确实重要。

　　因为人们会开始思考，未来能源生产到底会是什么样子。

　　我的答案是：绝对是太阳能。或者更好的说法是，星能——一颗恒星的能量。

　　有一个很疯狂的事实：如果你把太阳系里除了太阳以外的所有物质都拿来燃烧，最后产生的能量，在四舍五入之后，太阳仍然占整个太阳系能量来源的100%。

　　因为太阳占太阳系总质量的99.8%。

　　哪怕你从另一个太阳系“传送”两颗木星过来，把它们也烧掉，太阳的占比四舍五入之后仍然是100%。

　　所以，关键就是太阳。

　　你可以在太空中把经济规模扩大到地球经济的一百万倍——这里用可获取能源作为经济产出的近似指标——但你仍然只使用了远不到太阳能量百万分之一的部分。

　　这真的会让人觉得，我们有多么微小。

　　而这还只是一颗恒星，在宇宙中这样的恒星还有很多。

　　所以，如果要用一句话总结，就是：我们正在进入一个巨大的新增长阶段，而这个阶段需要资本。

　　还有一点，就是收入预测。我现在对收入预测也更有信心。以前收入还有些不稳定，但现在我觉得收入变得更可预测了。

　　从地球到月球还是火星？

　　 杰米·戴蒙 当人们听到“多行星物种”、太空旅行这些概念时，会觉得这是人类历史上最令人兴奋的想法之一。

　　你能不能解释一下，你之前讲过的那座桥？我听你谈过，从地球到月球，再到火星。

　　 马斯克  是的。

　　其实你不一定非要经过月球才能去火星。

　　但我认为，我们可能可以更快地在月球上建立一座能够自我增长的城市，而在火星上做到这一点会更慢。

　　另外，如果你想把规模扩大到远远超过地球所能支撑的程度，月球还有一个潜在优势：月球没有大气，重力大约只有地球的六分之一。

　　这意味着，你可以使用电磁加速器、轨道炮，或者说质量投射器。

　　基本上，你不需要火箭，就可以把AI数据中心从月球发射到深空。你可以真的像用轨道炮那样，把它们发射出去。

　　而且，你还可以利用月球上的材料，在月球上制造太阳能板和散热器。

　　这可能让规模扩张到每年超过1000太瓦。这个数字非常惊人。

　　我认为，如果从地球出发，我们也许可以做到每年大约1太瓦的太空AI算力。但如果从月球出发，可能可以做到1000太瓦，甚至更多。

　　另外，就像我刚才说的，我们也可以建立月球基地。而且我觉得，如果未来能去月球度假，那会非常酷。

　　那会是史诗级的假期。

　　当然，不是每个人都想去月球，但我认为很多人会想去。我觉得那会非常非常了不起。

　　当然，前提是你能安全地去，也能安全地回来，各方面都安全。

　　但我认为，未来这是可能实现的。

　　然后，火星就是再往前的一步。

　　火星是一整颗行星。它的重力更接近地球，而且它有大气层，虽然那层大气很稀薄。

　　如果你把火星变暖，终有一天，你可以把火星改造成类似地球的状态：有液态海洋，有生命，人可以不穿宇航服走到户外。

　　火星现在可以说是一颗“需要翻修的行星”，但它潜力很大。

　　星舰关键的技术突破？

　　 杰米·戴蒙 那我进入第三个问题。但我以前真的从来没想过，有一天你会进入酒店业。

　　 马斯克  当然会。我们应该有月球酒店，对吧？

　　 杰米·戴蒙 是的。马斯克酒店之类的。

　　 马斯克  也可以是别人来做。

　　其实，你可以把我们看成有点像当年的联合太平洋铁路。

　　当年他们修建联合太平洋铁路的时候，很多人觉得他们疯了。因为大家会问：你为什么要把这么多货物和这么多人运到加州？那里根本没有人。

　　但现在，加州是美国最大的州。

　　 杰米·戴蒙 目前还是。

　　 马斯克  对，可能也不会一直是。

　　 杰米·戴蒙 是的，它确实有点自我削弱。

　　说到Starship，你已经把它造出来了。那是一艘难以置信的飞船。我看资料说，它已经飞了12次。

　　但很明显，从技术上讲，这件事非常难。

　　你们有哪些关键突破，是大家应该知道、但可能还不太了解的？

　　 马斯克  我们的直播做得很好。所以如果有人想了解Starship，我建议去看SpaceX官网，或者看任何一场Starship发射直播。那是了解它非常好的方式。

　　但Starship最根本的突破在于，它将成为第一枚完全可重复使用的轨道级火箭。

　　这听起来好像是理所当然的事。

　　因为在其他所有交通方式里，无论是飞机、汽车、自行车、马、船，任何一种，我们都默认它是可以重复使用的。

　　如果每飞一次就要把飞机扔掉，那坐飞机会变得极其昂贵。

　　而过去的火箭基本就是这样。

　　但从技术角度看，实现火箭的完全可重复使用是非常困难的。

　　我们在猎鹰9号上已经做到了一部分，而Starship会把这件事彻底完成。

　　一旦实现完全可重复使用，进入轨道的成本就只剩下推进剂成本。

　　因为运载工具的所有部分都可以反复使用。

　　Starship使用的推进剂是液氧和液态甲烷，这是你能找到的最便宜的推进剂。

　　氧气可以直接从空气中获得，甲烷可以来自天然气。

　　所以，Starship的推进剂成本会低于喷气式飞机的航空燃油成本。

　　这意味着，未来你把货物送上太空的成本，应该可以低于一架飞机跨洋运输货物的成本。

　　星链下一步会是什么？

　　 杰米·戴蒙 很好。再来说Starlink。它也是一件非常了不起的事情，全球通信。

　　你之前跟我说过，V3也许可以替代一部分海底光缆。顺便说一句，这对我们所有人来说都是一个巨大的安全风险，因为已经有几条海底光缆被切断了。

　　在波罗的海就发生过。所以，Starlink下一步会是什么？包括V3，也包括未来可能的V4？

　　 马斯克  V3卫星会是一个巨大的东西。

　　你可以在网上查到。我刚才也说过，它的能力大概是V2的10到20倍。

　　它是一颗非常大的卫星。事实上，它只能用Starship发射。它太大了，地球上没有其他火箭能发射它。

　　Starship的货舱直径大约是30英尺。V3卫星大概有7米宽，也就是22、23英尺左右。非常大，基本上相当于一辆小巴士的尺寸。

　　里面有很多技术细节。比如，我们用了大得多的相控阵天线，也有更多新的地面链路。

　　我们的卫星之间是通过激光通信的，这些激光系统是我们自己开发、自己制造的。所以V3会有更多激光链路，而且激光技术也更先进。

　　它还会使用W频段和E频段。这里有很多技术细节，但简单说，它的能力会强很多。

　　它就像一个非常疯狂的轨道无线电台。

　　 杰米·戴蒙 Starship一次是不是能带12颗或者15颗？

　　 马斯克  应该可以带50颗。

　　因为Starship V3的目标，是在完全可重复使用的情况下，把100吨载荷送入轨道。

　　到Starship V4，我们的目标是每次任务超过200吨。

　　太空数据中心到底有多难？

　　 杰米·戴蒙 而且以后还能做到每小时发射一次。

　　下一个问题，太空数据中心。你一直在谈这个，其他人也提到过。但很明显，它需要不同的技术能力。

　　太空中更冷，震动更少。但你也必须用某种方式把数据传回地球。我记得你提过，可能会用激光。无论天气好坏，都要能传回来。

　　所以，在你研究了一段时间之后，你觉得这件事到底有多难？

　　 马斯克  我们不认为这是一件特别难的事。

　　事实上，我们认为它比通信卫星更容易。比我们的通信卫星容易很多。

　　Starlink V3通信卫星是一台极其复杂的机器。相比之下，AI数据中心会简单得多。

　　因为它本质上就是太阳能板、散热器，再加上一些用于卫星运行的基础设备，以及激光链路。

　　这些激光链路会连接到Starlink通信星座，再通过星座把数据传回地面。

　　而且这种连接不会受天气影响。

　　因为一旦你先用激光连接到Starlink通信星座，Starlink和地面之间的通信频段是可以穿透云层的。事实上，在某种程度上，甚至可以穿透屋顶。

　　所以，你总能和这些数据中心建立链路。

　　为什么要自己建晶圆厂？

　　 杰米·戴蒙 再谈谈美国。这里有一个很大的议题，我们已经谈了很久，就是美国再工业化，把先进制造带回美国。

　　现在你又在谈建设Terafab晶圆厂，在纽约建设芯片工厂。你已经在做这么多事情了，是什么促使你现在做这件事？

　　 马斯克  我们总是在问：限制因素是什么？

　　我们现在看到的限制因素，是制造芯片的能力。这里既包括逻辑芯片，也包括存储芯片，还包括先进封装。

　　值得注意的是，美国现在没有一座大规模量产的计算机存储芯片工厂。一座都没有。零。

　　美光正在爱达荷州建一座，但我认为它要到2028年才会进入大规模量产。

　　纽约也有一些项目，但我印象里是在2029年、2030年左右。

　　而这些产能，相对于真正需要的存储芯片来说，只是很小的一部分。

　　事实上，即便你采用存储芯片制造商和逻辑芯片制造商最乐观的假设，产能仍然不够满足预期需求。

　　这也是为什么你会看到美光的市值涨到1.2万亿美元，或者某个相当高的数字。

　　所以，很明显，AI逻辑芯片、存储芯片、封装，以及本质上就是AI计算机的东西，需求会远远超过现有制造商在最乐观情况下所能提供的产能。

　　这就是为什么我们需要做Terafab。

　　AI怎么融入SpaceX？

　　 杰米·戴蒙 我再问一个问题，关于AI战略。你也把Grok引入了SpaceX。它怎么融入你正在搭建的这个平台？

　　 马斯克  对于SpaceX的AI卫星，我们的确打算允许人们把任何他们想要的GPU或者TPU放上去。

　　如果他们想放英伟达GPU，可以。想放谷歌TPU，可以。想放亚马逊Trainium，或者其他任何芯片，也都可以。

　　未来，我们也会提供自己的芯片。我认为，我们也希望在未来提供自己的软件，也就是AI软件。

　　但这套系统会设计成这样：无论是谁的AI，无论是硬件还是软件，都可以在这些SpaceX AI卫星上运行。

　　最后三个问题关于文化和领导力

　　 杰米·戴蒙 接下来三个问题完全不同。我们先从爱国主义开始。

　　你为这个国家服务过。我知道你是一个爱国者，我们也聊过这个。你怎么看自己作为一个美国爱国者、帮助美国的角色？

　　 马斯克  我非常热爱美国。我想我一直都是这样。

　　SpaceX确实为过去被称为国防部做了很多工作。

　　我们有一个部门叫Starshield，提供军事通信。还有一些其他事情是保密的，我们不能谈。

　　但我们确实在帮助国防部，也在帮助政府中的情报部门。我们是其中非常关键的一部分。

　　 杰米·戴蒙 再谈文化和人才梯队。

　　布雷特跟了你15年、20年。我知道你在SpaceX建立了非常深的人才梯队。

　　你是怎么让它持续运转的？对你来说，什么最重要？你怎么确保最优秀的人才留下来？

　　 马斯克  格温应该是公司最早加入的第七个人左右，那是2002年。所以她已经在这里24年了。

　　总体来说，公司高管的任期都非常长。

　　我想，布伦特·约翰逊做CFO也已经15年了。

　　我认为，这是因为人们真的相信这个使命。他们愿意留下来，也愿意继续建设它。

　　我们想让人类成为一个太空文明；我们想把人类带到火星，带到月球，最终走得更远；我们想把科幻变成现实，去那些从未被探索过的地方。

　　让《星际迷航》成真。那是我最喜欢的电视剧之一。

　　 杰米·戴蒙 你打造了多家公司。相比20年前，你有什么变化？

　　其实也许我应该问你们：从你刚开始创业到今天，你有哪些变化？你学到了什么？无论作为一个领导者，还是作为一个人，你发生了什么变化？

　　 马斯克  我觉得我可能比以前更放松了一些。

　　以前我可能更紧绷一点。现在比过去随和很多。当然，我仍然不是特别随和，但肯定比以前随和。

　　还有一件事，是我随着时间慢慢意识到的。我以前也提过。

　　当你招人进公司，或者让一个人在公司工作时，这个人的个人能力和智力水平当然很重要。

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　　但同样重要的是，他是不是有一颗善良的心。

　　这不只是看一个人IQ是多少，或者他有多聪明。关键还在于，他是不是一个好人。

　　这一点非常重要。

　　我想，我确实学到了很多，虽然我也觉得自己还有很多东西要学，也还会犯很多错误。

　　但也许未来的AI会评价我说：“以人类标准看，这人还不错。”

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责任编辑：杨赐 杠杆配资百科